Tuesday, July 17, 2012

断袖之恋4

这篇和之前的一些points会重复,就当是新point+精选吧~


近来陆陆续续在网上看到许多关于同性恋者的文章和帖子,当中有许多是有情人终成眷属的结婚场面。
网友们对此的反应不一,有人祝福有人诅咒,也有人表示“中立”,不支持也不反对。
先声明一下,我个人的立场是赞同/支持同性恋者们(其实也不容得我们反对)的行为,
当然我也希望其他人的立场和我一样,对于这些目前在社会中处于弱势的群体,给予祝福与谅解。
但阁下如果坚决反对同性恋者,虽有些失望,但我也会100%尊重您的意见,可是如果你反对的“原因”属于污蔑、捏造或有些逻辑上的荒谬,
我觉得实在是有必要列出来讨论一下。


1.有些人说同性恋者是疾病,是可以被治疗的。
首先,1973年,美国精神病学权威早已经把同性恋从精神病的名单中删除。
我们可以得出一个结论,同性恋行为不是疾病,不是疾病,就没有治疗的必要。

2.同性恋者选择了同性恋,就必须作好心理准备,被社会人们的排斥。
同性恋者和异性恋者一样,都是自然而然喜欢上同性的。
近代科学发现性取向跟基因有关系;换言之,一个人是同性恋/异性恋/双性恋者可能是天生就决定的。
我相信那些说人家可以“选择”的异性恋者,应该不曾在18-19岁的年轻时代,突然间在一个夜晚,有了觉悟,然后对自己说:
“好了,我决定了!我以后要“选择”变成异性恋者!明天就向邻座的小花表白!”吧?
异性恋者不曾“下定决心”,决定“选择”当异性恋,难道人家同性恋者就有?
我唯一认同同性恋者唯一的“选择”,就是“选择出柜”,选择勇敢面对自己的性取向,
选择把自己的性取向公开于社会,而不想再过着欺骗自己的生活。
对于不是同性恋者的人们,永远也无法了解别人内心的挣扎与痛苦,
但却可以如先知那样,在没有任何科学证据的支撑下,宣扬同性恋行为是可以“选择”的。

3.同性恋是西方的文化,不是我们东方的文化,要拒绝。
首先,单纯历史上来看,东方(应该说是中国吧?)的同性恋文化,历史书上不曾少过。
中国历史中,著名的《诗经》有数首歌咏同性恋的诗篇,包括《山有扶苏》、《狡童》、《子衿》、《扬之水》。
另外还有著名的短袖之癖等。
另外,民主、人权、自由这些也是“西方文化”的东西,
大马人近年来喊破喉咙要“民主”、要人权,是不是也是接受“西方的文化”?
那我们是不是恢复东方的帝王文化,弄个皇帝上去,万民朝拜?
那这样还谈什么改朝换代、两线制这些西方议会的东西?

4.近年来同性恋人数有增加的现象,因为有些讨厌的人在鼓吹同性恋
同样的,你是异性恋是因为有人“鼓吹”你吗?
没有,那你为什么认为同性恋会被鼓吹的呢?
你今天是同性恋,我不停地鼓吹你、告诉你,你喜欢同性,你会从此变成同性恋吗?
对于“同性恋人数有增加的现象”,是因为社会开放了,人们更勇敢地表达自己,选择站出来,不再掩饰自己的性取向,而选择对外宣扬自己的性取向,所以让人有种“同性恋人数有增加的现象”。
同样的,你拿200年前的数据比较,会发现200年前的离婚率非常低,当今的世界却非常高。
造成这种“当今离婚率比200年前低”的现象,是因为当今有人“鼓吹离婚”;
还是因为现代女性权力发展蓬勃,妇女对于不满的家庭,不再像以前那样选择哑忍,反而更勇敢地对男人提出离婚,维护自己的利益呢?

5.宗教不允许,宗教经典里说同性恋是罪。
首先,你的宗教讲什么是你的事,不关我的事,不要强加在别人身上。
就好像我们对回教法反感,并不是因为我们讨厌该宗教,而是不喜欢他人将其教义强加在我们身上的行为。
同理,你又为什么认为你能把你的教义,强加在别人身上呢?
再者,虽然每派宗教教义都不同,但应该都是讲“爱”的吧?应该不鼓励歧视吧?
另外,宗教经典的说法,是会根据时代而改变的。
16世纪,著名天文学家伽利略发表了支持“日心说”的数据。
由于“日心说”和天主教的“经典教义”说法相反,最后导致了伽利略被教会判定:
“有強烈异端嫌疑”,结果被迫放弃日心说,并在软禁下度过余生。”
几个世纪后的1984年,天主教教宗若望保祿六世公开发表谈话,
承认当年教会迫害伽利略的行為是错误的,伽利略長达300年的冤屈終於获得洗雪。
连贵为教宗的能承认错误,凡夫俗子的我们有什么资格引用经典来歧视人?

6.同性恋不能生育,如果人人是同性恋,将会导致地球人口灭亡
我不知道说这样说法的人相不相信自己所说的一切。
你支持同性恋全地球人口就灭亡?
你真的相信你支持同性恋,全世界人都会变成同性恋?
如果以是否能“能生殖后代”来定义两个人是否能在一起,那我们要反对的东西很多。
在大城市流行的DINK(Double Income No Kid)家庭,应该被抓去“劳改”,并强迫他们生孩子。

不育夫妻要强迫被拆散,因为他们不能繁殖后代。
那些搞黄昏之恋的长辈,更应该被抨击,因为他们不能养育后代。
好不好呀?
老土地说,我觉得两人在一起,是因为“爱”。
你会因为一对情侣真心相爱,但由于一方不育而棒打鸳鸯吗?
不会呀,肯定不会,那为什么要因为“不能生育”而反对人家同性恋呢?

7.同性恋不自然,违反大自然,动物界都是一雄一雌的,所以我反对同性恋。
首先,动物界真正很多是一夫多妻的,那我们是不是要鼓吹一夫多妻?
什么时候,我们人类的行为,是根据动物为标准?
我们不是很常吹嘘我们是万物之灵吗?现在怎么变成跟动物学习了?
还有,如果要科学证明“自然界”也有同性恋,麻烦上网谷歌“Homosexual behavior in animals”,
就会发现原来动物界也搞同性恋的。
喜欢以动物界来衡量人类的朋友,现在发现动物界也有同性恋,是不是也要跑去同性恋?
还有一个违反自然也很好笑的说法,你知道我们人类现在的平均年龄比几千年前高很多?
知不知道以前一个伤风咳嗽都可以死人,天花更杀了不少人?
现在呢,因为有了科学医学的进步,这些疾病都解除了。
我是不是要说,根据大自然,你生病了就要选择去死,不要选择去治疗?
因为用药物治疗、断手了作移植手、吃抗老化等保健品,都是“违反自然”的。

8.觉得同性恋者很恶心,所以反对
老实说,我也觉得同性恋者很恶心,但我们不能把我们的感觉作为限制他人举动的标准。
这个和上面提到的回教法一样,难不成人家说,女生衣着打扮性感,让人勃起。所以要根据他们的喜好,明天起所有的女生都不能出街,出街要包到密密实实?

9.我是不反对同性恋啦,只是不明白为什么他们要这么高调,不能低调点吗?
这个论点,很多“中立”的人士爱说的。
异性恋者可以和爱侣手牵手一起逛街拍拖,为什么人家同性恋者就要像罪犯酱躲在黑暗角落?
而且我不单止鼓励同性恋者们要大力和爱侣出街,还有高调宣扬、还要为自己的性取向感到“骄傲”!
为什么?
道理很简单,异性恋没被歧视过,所以不需大方出来喊骄傲自豪;
但同志走出来喊自豪,是需要很大的勇气。
除了需要面对被歧视外,他们的出柜行动更能鼓励其他不敢诚实面对自己性取向的人。

我想除了是心理变态或人格有缺陷的人,才会不想别人得到属于自己的幸福。否则我们为什么不能祝福同性恋者们得到自己的幸福呢?
难道我们要强迫一位同性恋者,去爱异性(当中的恐怖,就好像有人逼你爱同性那样),
好让他们可以“传宗接代”,最后导致一对夫妻不幸福,这是我们想要的?
我不能强迫每个人接受同性恋,但衷心希望大家可以对他们多一点关怀、多一点了解,这样我们的社会才能更美好~
对于那些真的要歧视的人,也给个好一点的理由吧。
就如我试图举出一些例子来合理化我歧视你们的脑残一样~

参考文章:什么是的爱情?

相关文章:
:《同志教育》读后感(一)
:《同志教育》读后感(二)
:断袖之恋1
:断袖之恋2
:断袖之恋3
:孝顺的深层结构
:屁股延伸出来的问题
:洁希向你拜年
:很多东西,是没有中立的

26 comments :

  1. 几天前在丘超人面子书的post就看到很多无知人士留言 (文风阿瓜事件)。。读了他们的伦点都无言。。我的善意留言也被吊。。

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  2. 老实说个人对同性恋没什么意见,只要当事人开心就好。对,就是你说的中立!
    有时对一件事情保持中立的看法,真的就只是对事情没有意见而已。我们天天接触一大堆资讯,不可能对每一件事都有想法(或许根本就不上心,不想去想)。

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  3. 好一篇文章。但是,对不起,可是还要问一句,干政治什么事?还有我做人说话比较毒,所以你若不能接受,请不要读下去,当做你没看到。可以说我时间太多吧。告诉你,我等老板炒我呢。还有,我有病,没钱看医生。

    先声明一下,我个人的立场是赞同/支持同性恋者们(其实也不容得我们反对)的行为,当然我也希望其他人的立场和我一样,对于这些目前在社会中处于弱势的群体,给予祝福与谅解。
    # 这个可以理解,可以的话不要打扰正常身边的人的正常生活。 谢谢。

    但阁下如果坚决反对同性恋者,虽有些失望,但我也会100%尊重您的意见,可是如果你反对的“原因”属于污蔑、捏造或有些逻辑上的荒谬,我觉得实在是有必要列出来讨论一下。
    # 不用讨论。你是你,我是我。

    1.有些人说同性恋者是疾病,是可以被治疗的。
    #是不是疾病,看个人的知识与认同。猪毛丹,华人认为是因为惹上肮脏东西,西医说是发烧加细菌感染(若不对,sorry lah... 书读不多)。有朋友曾经中遭,西药没法子,他妈找偏方,喝了符水。第二天好了? 干,怎么回事? 几年前,他爸也中,偏方不能,反而越搞越糟。送医院,两天后出院。这怎解?

    2.同性恋者选择了同性恋,就必须作好心理准备,被社会人们的排斥。
    #你喜欢就好。因为你选择了后,不要后悔。 学希特勒,要搞嘛,轰轰烈烈做一场。还是那句,可以的话不要打扰正常身边的人的正常生活。 当年如果没有珍珠港事件,说不定很多国家是法西斯党或什么的。 说不定西方大国是德国和苏联...... 如果啦!

    3.同性恋是西方的文化,不是我们东方的文化,要拒绝。
    # 屁啦。数首歌咏就拿来讲,你从哪里来的? 都讲了,你酱华人做沫?酱啦,你不要吃nasi lemak, tosai 等等不是华人的食物啦!吃草啦!都是个人与团体利益啦!

    4.近年来同性恋人数有增加的现象,因为有些讨厌的人在鼓吹同性恋。
    # 鼓吹? 又来了。社会开放了,人们更勇敢地表达自己,选择站出来。ok, fine. Just bear the consequences loh.... no one force you mah.....
    如果我把你锁在一个房间,不能对外的。里面全都是女人用的东西,没有男人的东西,你在一年里,会变女人吗?因为现代女性权力发展蓬勃,妇女对于不满的家庭,不再像以前那样选择哑忍,反而更勇敢地对男人提出离婚,维护自己的利益? Hello, 不要把无辜的拉进来。

    5.宗教不允许,宗教经典里说同性恋是罪。
    #你自己都说是凡夫俗子,人谁无错?不要把宗教拉进来啦。人家说我这样会下地狱。屁啦!若我去害人(如在这里乱乱讲话),跟宗教有关吗?眼睛放大点!东西看全面!收皮啦!

    6.同性恋不能生育,如果人人是同性恋,将会导致地球人口灭亡。
    #人口灭亡?再多你这种人,世界也不会末日。抓去“劳改”?你要做政府?科技点,看多点书,不孕都是现代化的问题。因为“不能生育”而反对人家同性恋是因为反对而反对,“不能生育”是个借口。就好象我答你而写,我是反对同性恋,但你同性恋是你家的事,也不要在我面前搞。那个同性恋搞我我就给他好看。(有哪个美女要搞我?)。‘哉’boh.......

    7.同性恋不自然,违反大自然,动物界都是一雄一雌的,所以我反对同性恋。
    # 一夫多妻?你有钱吗?政府批准吗?你是神吗?(我知道你不是)不然我给雷劈了。 动物好好的,干吗去拿人家去来讲?你是动物吗?呵呵呵呵!

    8.觉得同性恋者很恶心,所以反对。
    #恶心?几咯。不过日对夜对,会腻啦。就好象,你天天跟很美女(或俊男?)相处,她天天三点式的泳装(男的,紧身泳裤),看久了,也吐咯!(注:若她可以给我搞,天天吐也没关系。因为我是HAMSAP小男人!不过想想,精尽人亡,好像有点轰烈。。。 =.=")
    又拿宗教出来,干!收起来啦!除非你是回教徒。

    9.我是不反对同性恋啦,只是不明白为什么他们要这么高调,不能低调点吗?
    # 没有人叫他们躲,敢就出来啦。还是那句咯,the consequences that they have to accept loh. You know those typical people
    loh.... 就好象男人出街裸下半身,女人出街裸上半身。 你try下,看有什么事发生? Kewl!‘对他们多一点关怀、多一点了解’,这个ok, LIKE X1000000, but...... 我还是接受不到同性恋咯...... XD (我知道你没有叫我接受)

    对于那些真的要歧视的人,也给个好一点的理由吧。
    #你第一天活世上啊?歧视要理由的meh?

    ok, 霖话和废话讲完,说到底,都是利益的问题.....想不通?把你所有的政党除掉,你就看到东西?

    不信就拉倒。干!

    p/s: I'm shooting you and the fella who wrote the article that you read.....

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  4. zeus 我的立场和你一样

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  5. 你在扮一个开放开通又跟上潮流的人?

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  6. 云天盛:
    //几天前在丘超人面子书的post就看到很多无知人士留言 (文风阿瓜事件)。。读了他们的伦点都无言。。我的善意留言也被吊。。//

    这个我也有看到,奇怪超人口口声声说自己没有歧视同性恋、双性人等团体,但对其粉丝攻击同性恋者的攻击性留言却没有给予反驳或指正。(他平时却很有时间删枪手的留言 = =)
    今天更不甚地放什么aquaman视频,在那里卖弄小聪明。不是说不歧视,然后又什么全球社会主义、左派之类的吗?今天又学马华民政那些小狗搞谐音攻击。。。真的,有点失望。

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  7. Neoh:
    //老实说个人对同性恋没什么意见,只要当事人开心就好。对,就是你说的中立!//

    Neoh,你知道我反对“中立”的。除非你完全不了解一个课题,了解后,就要表达立场了。

    hanlbtu:
    //zeus 我的立场和你一样//

    对,我们俩都是痴汉~

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  8. Anonymous 1,谢谢你很长的留言,应该是我写blog以来,最长的一次留言吧~
    我来回答你的问题吧~有“#”符号是你的回应/疑问对吗?

    1. //# 但是,对不起,可是还要问一句,干政治什么事?//

    我这篇没有写到【政治】二字呀?不知道为什么你会有此一问?但如果你问我同性恋和政治有什么关系,我现在能想到的就是政府可以立法反对歧视、或者废除同性恋是罪行的相关法律。

    2.// # 这个可以理解,可以的话不要打扰正常身边的人的正常生活。 谢谢。//

    你的打扰是指?如果有个男的同性恋非礼你,算打扰吗?如果男的同性恋非礼你,你就要反对同性恋。那几乎每天有男生非礼/强奸女生的新闻,我们是不是要反对异性恋?

    3.//# 不用讨论。你是你,我是我。//
    我的意思是,如果你反对/支持同性恋的理由站不住脚,就有必要拿出来讨论。比如你说你反对同性恋,因为同性恋造成海啸。我会尊重你的立场,但我会反驳“同性恋造成海啸”的理论,这是我所谓的“讨论”。
    二,就好像你写这么多回复了我,不就是一种讨论吗?如果根据你的“不用讨论。你是你,我是我”立场,你应该不会写任何一个字来和我讨论吧?

    4.//#是不是疾病,看个人的知识与认同。...//
    你说的“个人的知识与认同”包不包括专家的意见呢?我举出同性恋不是病的看法,是心理精神专家的研究得出的结果。就好比你说的不知名病毒,我想如果对人体有害,应该认真的科学研究,中医西医一起找出病原和解药,不是吗?至于是不是病,需不需治疗,也是由权威学者专家一起讨论出来的结果吧?

    5.//#你喜欢就好。因为你选择了后,不要后悔。 学...//
    我提的“选择”,主要是讲性取向是没有得选择的,同性恋者唯一的选择,只是选择公开,不再欺骗自己。你可能要再看一次我的文章了~

    6.//# 屁啦。数首歌咏就拿来讲,你从哪里来的? 都讲了,你酱华人做沫?酱啦,你不要吃nasi lemak, tosai 等等不...//

    我不知道你是不是第一次来我的blog,可能不明白我写blog的手法。粉红色字体的字,不是我的立场,而是我要反驳的论点。其他颜色的字,白色、红色、黄色、绿色,才是我的立场。

    所以,我没有认为华人要排斥他族的文化,反而觉得各族人民应该更加理解。这一段的意思是指出,不管什么民族的文化,只要是好的就要被吸收。所以我很喜欢吃nasi lemak那些。。。

    至于你认为《诗经》一些诗不足于拿来讲,那请参考我之前写的这篇《同志教育》读后感(二)或这个古代同性恋皇帝一网打尽,里面都有提到中国古代一些文人或帝王的同性恋故事。提这个,只想指出,古代中国也有同性恋的记载,只为了反驳“同性恋是西方文化”的这个论述。麻烦你看清楚我的文章。

    7.//# 鼓吹? 又来了。社会开放了,人们更勇//
    老实说,这段我不了解你在讲什么?再一次强调,粉红色字体不是我的立场。至于你问的“锁在房间问题”,我的答案是不会变成女生。那,这和我的论点有什么关系?另外我以妇女离婚率提高来比喻,是希望可以从另外一个角度诠释同样的数据,而不是把什么无辜的拖进来。这个对你来讲可能有点深奥:)

    8.
    //#你自己都说是凡夫俗子,人谁无错?不要把宗教拉进来啦//
    再一次,粉红色字不是我的看法。另外,不是我扯宗教进来,而是那些人打着先“宗教”的旗帜来反对同性恋,所以我才有所论述。

    9.//#人口灭亡?再多你这种人,世界也不会末日。抓去“劳改”?你要做政府?科//
    看到这里,我觉得你真的应该是误会我的粉红色字体的意思了。再看一篇吧~

    10.//# 一夫多妻?你有钱吗?政府批准吗?你是神吗?//
    再次,是反对同性恋者以动物来否定同性恋,所以我才有这个point。你又看错了~(就算你要反驳粉红色字体的论点,反驳论述也错了~)

    11.//#恶心?几咯。...//
    这段的论述主要是讲,我们不能因自己的喜好(如恶心),来限制他人的自由。

    12.//#就好象男人出街裸下半身,女人出街裸上半身//
    对不起,我不能接受这些乱乱来的比喻。就好像我不能说,政府公平对待华人,就要关掉所有华人的学校。这种比喻不伦不类,没有任何的逻辑基础,是很不负责任的。

    13.//#你第一天活世上啊?歧视要理由的meh?//
    对,这是我这篇post的终极目的。我就是反驳要那些假假讲出一大堆道理来反对的人,逼得他们大大声说出“我就是反对,不需要理由,吹咩?”。

    14.//#..想不通?把你所有的政党除掉,你就看到东西?//

    我不知道为什么你又提到政党???:)

    //p/s: I'm shooting you and the fella who wrote the article that you read.....//

    then you have done a great job, now go and get your cookies

    还是再看一次吧,最后次提醒,粉红色字体不是我的看法。:)

    ReplyDelete
  9. Anonymous2:
    //你在扮一个开放开通又跟上潮流的人?//

    我真的想知道,为什么你会有这样的想法?
    为什么你会认为我是“扮”一个开放开通又跟上潮流的人?而不是认为我真的是一个这样的人?

    还有,请恕我的无知,我真的不知道反歧视、反压迫、关怀弱势群体(其实同性恋根本不弱),什么时候变成是一种“潮流”的行为?

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  10. Anonymous们,不必跟我们这群痴汉一般见识吧,hehe

    ReplyDelete
  11. 关于那位老兄说''可以的话不要打扰正常身边的人''是不对的...同性恋者要求偶, 一定要会打扰''大多数''的人... 我年轻时总是''被打扰''.. 当时的我是认为同性恋者有病, 直到认识同性恋/同性恋者才改变思想... 假如你被异性追求, 你会说''被打扰''????? (Out of topic: 我最轰轰烈烈的一位追求者是TV2电视节目的主持人...)

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  12. 吕丽萍浅浅一声“反对同性恋”,不得了了,犹如风乍起吹落片片菊花,劈头盖脸一片片黄金甲就向她和一些反同者飞来,大有不把这些人溺死在黄金堆里不善罢甘休之势。我就奇怪了,同性恋真是玻璃屁股摸不得,一摸就要菊花残满地伤?一伤就要以黄金甲取人性命?部分同性恋们,部分挺同者们,你们以为你们真理在手,正义在握,容不得一句反对意见,嚣张跋扈,不可一世,顺我者昌,逆我者亡,但是,你以为你们的理由真的固若金汤,无屑可击么?同性恋真的正常,同性恋和挺同真的对社会无害么?

    许多人虽然心里反对同性恋,但担心“政治不正确”或不屑于对此置评,于是反同阵营里门前冷落鞍马稀,而挺同阵营里,则鼓锣齐鸣,杀声震天。本人实在忍无可忍挺身而出了!部分同性恋们,部分挺同者们,来看一看吧,看看你们宣称同性恋正常和挺同的理由有多么漏洞百出和不堪一击!(本贴尤其欢迎一些人云亦云没有思考能力的脑残进来受培训!)

    我认为,要讨论同性恋到底正不正常,至少要研究清楚两个问题,第一,同性恋在生理上有无缺陷或异常,第二,同恋性对社会有没有危害。第一个问题,现在还没有结论。但可笑的是,部分同性恋和挺同者把没有发现有异常、缺陷当成同性恋没有异常、缺陷,然后把这当成同性恋正常的证据。麻烦你们,不要这么没有理解力或别有用心地把二者混为一谈好吗?耐心地等到科学结论出来了再表态好吗?不过要等中国研究出科学结论来几乎是不可能的,中国自古以来缺少以科学精神研究自然科学、社会科学问题的传统和态度,我们还是等着国外的研究结论吧。当然也有可能他们不敢发表“政治不正确”的结论。

    第二个问题,如果从同性恋者选择个人生活方式这个角度来看,似乎说不上社会危害,但如果从人类社会繁衍生存这个角度看,当然有危害。

    这两大基本问题,第一个问题尚无结论无法讨论,第二个问题公说公有理、婆说婆有理不好讨论,因此暂且都不说它。但这样,同性恋是正常或不正常,是好是坏,挺同性恋是正确还是不确,结论就不好干脆利落地得出了。然而提出这两大问题很有必要,因为,第一,我想表明,部分同性恋们,部分挺同者们,我不用这俩问题打压你们,你们也别想用这俩问题糊弄我。第二,这两大问题是研究同性恋和评价同性恋的基本问题,只有弄清了这两大问题,同性恋的研究和评价才可能正确和圆满。且留待有识之士和有兴趣的人去研究吧。

      虽然这两大问题没法谈或不好谈,但并不意味着我无法对同性恋作出评价,因为我觉得,目前部分同性恋和挺同者们,他们挺同理由的牵强和荒唐是显而易见的。
      
      1、同性恋者的爱情和异性恋者的爱情没有什么不同,也很深情,也很销魂,同性恋者的爱情碰巧对象是同性而已,爱同性有错吗?
      驳:如果以这种逻辑,那乱伦者的爱情又有什么不正常,有什么错呢?人兽恋者的爱情又有什么不正常,有什么错呢?乱伦者的爱情难道不深情、不销魂吗?乱伦者的爱情对象碰巧是自己的亲人而已,爱自己的亲人有错吗,亲上加亲不是更甜蜜吗?人兽恋者的爱情难道不深情、不销魂吗?人兽恋者的对象碰巧是动物而已。爱动物有错吗?人为什么就要高高在上看不起别的动物,它们不也是神圣的生灵吗?
      
      2、同性恋有什么危害,除了生不出孩子?
      驳:如果照这种逻辑,那乱伦有什么危害,除了容易生出有缺陷的孩子,那不生孩子不就行了吗?那兽交又有什么危害,除了生不出孩子?不生孩子不还为地球节约资源、为人类作贡献吗?
      
      3、同性恋古已有之,而且总有占那样比例的一些人是同性恋,甚至在动物中也发现了同性恋。
      驳:难道这就是同性恋正常的理由?那心脏病、先天畸形不也古已有之,而且总有占那样比例的一些人是心脏病、先天畸形,甚至在动物中也存在心脏病、先天畸形?不歧视心脏病人和先天畸形的人就可以了,难道一定要认为他们正常吗?
      
      4、同性恋是天生的。
      驳:第一,同性恋到底是不是天生的,如今科学界还没有结论,麻烦不要一厢情愿地用它来当挡箭牌。第二,天生的不是就等于正常的,请参见上面的分析。第三,就算有的同性恋是天生的,也一定有些同性恋是后天的。李银河那部关于同性恋的书,举了古希腊时期同性恋非常多,有地位的男人以同性恋为荣、为髦的例子,来证明同性恋是正常的,其实,这不是恰恰说明了同性恋是可以后天习得的吗?否则,那个时期为什么会有那么多的同性恋?文艺圈的同性恋比例相当高,我个人认为,也与文艺圈的风气、大家互相感染有关。
      
      5、同性恋是不可能变成异性恋,异性恋也是不可能变成同性恋的。
      驳:这是彻头彻尾的大谎话。我已经看到好多篇文章,谈到自己是如何变成同性恋的。其中有两篇是几年前在《人之初》上看到的。一篇说,自己是原本有个漂亮的妻子,也很爱她,后来自己在一些同性恋的勾引下,开始迷恋同性性行为,对妻子和女人便再也不感兴趣,于是变成同性恋。还有一篇文章,说自己在读初中的时候,开始对女生感兴趣,非常迷恋,然而他的家长再三警告教育他,不能和女孩子早恋,于是他想,不可以喜欢女孩子,那可以喜欢男孩子呀,于是把感情转移到男孩子身上,于是变成同性恋。还有一篇,是在搜狐论坛上看到的,一个男人说自己由于一个偶然的机会,被一个男的强奸了,虽然感觉自己被玷污,然而却非常的爽,再也不想与女的作爱,而只想着男的。这些例子,难道不是异性恋变成同性恋的证明吗?同性恋变成异性恋的,我也看到过一篇文章,就是在天涯情感版块看到的。那位作者说自己本来是同性恋,找了个女孩形婚,本来不爱她,硬不起来,但在一起相处的过程中,经过他的努力,却慢慢克服了心理障碍,爱上了她。可以说成了异性恋。这位作者因此还呼吁同性恋勇敢地去爱形婚的妻子。这个贴子,感兴趣的朋友可以搜一下。既然有的同性恋可以转化为异性恋,为什么有的人偏要用同性恋无法改变性取向的观点去误导人?这不是自私、无耻是什么?至于说异性恋转化为同性恋的,不用说,例子更多。也许有的人会说,这些人会转化为同性恋,说明他们天生就是同性恋。这种说法的问题在于:第一,即使有的人真的是先天同性恋,既然他们能在异性恋中感到快乐、幸福,你们为什么要用同性恋来勾引他?你们不是说同性恋之路很苦吗?你们为什么巴不得所有的人都是同性恋?第二,能被同性恋勾引、同化为同性恋的,未必先天就是同性恋,而可能是人禁不住诱惑的本性和对同性恋所带来的强烈的生理快感的迷恋,而后天变成同性恋。禁不住诱惑的本性,这就好比,如果银行保卫严密,我自然不会去抢钱,但如果无人值守,恐怕好多人都要蠢蠢欲动。这就是有的人说的“每个人心里都有一座断背山”。他妈的为什么老子恐同、反同,这就是因为,老子也经不起诱惑!对同性恋所带来的强烈的生理快感的迷恋,我觉得,这就像吸毒,它的快感如此之强烈,以至于你迷恋上它不能自拔。本人不是同性恋,不知道同性作爱的快感到底如何,但据我所看到的文章的描述,其快感远远超过异性恋。我思考了一下,为什么呢,可能有这两个原因:第一,对攻、受来说,它紧,超过女人的性器,有更大的快感。第二,对受来说,可以刺激前列腺,据说可以产生顶级的快感,这也超过和女人作爱。这恐怕就是异性恋之所以转化成同性恋而不能自拔的原因了。既然一些人的异性恋如此容易转化为同性恋,一些人士如此恐同、反同,有什么不可理解的?
      
      6、同性恋善良。
      驳:这种脑残的话经常出现,现在天涯杂谈上还挂着,有兴趣的人可以去膜拜一下。你善良,你是同性恋,所以同性恋善良。那,我善良,我是心脏病,那是不是心脏病患者很善良?好吧,你说据你所知,所有的同性恋都善良,那麻烦你睁眼看一看,那些鸡奸小男孩的同性恋,强奸流浪汉的同性恋,还有其他种种作奸犯科的同性恋,他们善良不?你是同性恋你善良就得了,你能代表所有的同性恋吗?
      
      7、同性恋聪明、有才华。
      驳:这也是极度脑残的话。麻烦不要用百度去搜索那些同性恋的名人、伟人好吗?他们是伟人、名人,但碰巧是同性恋而已,你以为是因为他们同性恋,所以才成了伟人、名人吗?科学上有研究结论说同性恋和智商有关系吗?你说同性恋聪明、有才华,列出一大堆同性恋的伟人、名人,那我说肺结核病人聪明、有才华好吗,我百度一下,也能找到林徽因等一大堆有成就的肺结核病人呢。别说肺结核,什么病里找不到名人、伟人?就是精神分裂症里还有天才呢。你同性恋就同性恋,如果实在纠正不过来就顺应现实,但千万别混进同性恋的伟人、名人阵营里妄图身价和智力“被增长”,人家厉害人家的,关你屁事啊!
      
      8、同性恋都是帅哥。
      驳:别意淫了。同性恋中奇丑无比的也多的是,蔡康永帅吗?我曾经还在闹市区看到过一个同性恋老头,奇丑无比,又邋遢又穿得破烂。当时他在一个报栏前,总是站在看报的人身后,我远远地看见,以为他是小偷,想偷东西,就盯住他,没想到,他总是去站在那些看报的男子身后,然后挺起身子凑到人家屁股上去,前面的人感觉异样,回过头来看他,他就若无其事地离开,又去站到别的男子身后,然后再来那一套。这样的同性恋,部分同性恋者、挺同派、腐女,有兴趣意淫吗?别因为人家丑就把人家开除出同性恋队伍啊。
      
      姑且就说这些吧。总之,部分同性恋者、挺同派们,第一,别把同性恋者说得像朵花一样好吗,无非是把器官捅到大便通道里去,有那么美吗?第二,同性恋肯定是可以后天习得的,麻烦不要那么高调,以免教坏小孩子和让良家男子误入歧途好吗?第三,同性恋者有一部分是可以改变性取向的,不要老给人灌输性向不可能改变的观点,让人一条道走到黑好吗?第四,同性恋,人家不歧视你就可以了,犯得着你们对一点点反对意见就群起而攻之吗?

    p/s*copy from 某论坛。
    请问一下,你也是弯的吧?还有你支持同性恋的理由真的不是理由。

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  13. "对于这些目前在社会中处于弱势的群体,给予祝福与谅解。"想问你,现在的同性恋嚣张的哪有弱势群体的样了???

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  14. 你是中立的?不支持也不反对同性恋?看你写那么多,怎样看你是支持同性恋的==

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  15. 云天盛:
    //(Out of topic: 我最轰轰烈烈的一位追求者是TV2电视节目的主持人...)//

    哪一位,八卦来听下~哈哈哈~

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  16. Anon:

    copy了大堆,你的论点是什么?全部吗?我实在怀疑你是不是去Google search“反对同性恋的理由大全”,然后copy来反驳我~哈哈~

    好吧,我来回应一下。(但这些中国论坛copy来的论述,日期应该有点久了吧?对吧?)

    1.//如果以这种逻辑,那乱伦者的爱情又有什么不正常,有什么错呢?//
    2.//同性恋有什么危害,除了生不出孩子?那兽交又有什么危害,除了生不出孩子?//

    这种乱乱比较是很不负责任的,我在上面说过了。比如我反对自由恋爱,我难道可以说
    “自由恋爱有什么好?我反对,婚姻要父母来决定!如果人人可以自由恋爱,那就表示人人可以滥交、兽交、娈童等”?
    see?
    难道我这样可以反驳自由恋爱?

    3.//难道这就是同性恋正常的理由?那心脏病、先天畸形不也古已有之,//
    4.//第二,天生的不是就等于正常的,//

    这个也是一样,为什么同性恋可以和心脏病同样比喻?我也可以拿异性恋来和心脏病比,来反对异性恋?还有,这个天生不是就等于正常的说法,香港最近有个白痴牧师有说过类似的伟伦,相关的反驳你应该可以如search这篇论坛帖子般search到吧?

    再告诉你一个,我喜欢画画、踢球、看电影都是“后生”的,不是天生的。so what?后生与天生又怎样?你要我“改”。是要告诉我我的行为是错的,不是它是天生与否?难道你告诉我,画画、踢球、看电影是后生,所以要改?
    看到逻辑上荒谬吗?

    5.//这是彻头彻尾的大谎话。我已经看到好多篇文章,...//
    我也看过很多同性恋者,因为相信“同性恋可以医好”,结果跑去和异性结婚,孩子都生了,最后还是发现不能,害了人家另一半的幸福。
    男女都爱,双性恋,有听过吗?

    //同性恋善良。7、同性恋聪明、有才华。8、同性恋都是帅哥。//

    这些不管对不对,都不能成为支持支持/反对的观点。我也可以找出不善良的异性恋、不聪明的异性恋、不帅的异性恋,难道这就可以否决异性恋?see?
    come on,不要这么傻好不好?copy也要看下人家的论点呀~我不是每次都很有兴趣、时间来enlighten你逻辑上的失误、塞钱进你的口袋的 ~
    只是自己认为,人家来我的blog留言,怎样都要回复。

    我没有觉得同性恋是花还是草,他们和异性恋一样,有花有草也有大便。但是好是烂,是个人的问题,不是性取向的问题。就好像你逻辑有问题,并不是异性恋的问题,只是你一个人的问题而已~还有哦,为什么把同性恋简单诠释为“插屁股”?就好像我不会简单把异性恋诠释为“插XX”那样~拜托啦 = =这些屁股的问题,在我这篇post下面的相关文章有提到,拜托有时间以其去search,不妨看下小弟的相关文章,理清一下丝路,才来“反驳”吧~

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  17. 其他的,

    //请问一下,你也是弯的吧?还有你支持同性恋的理由真的不是理由。//

    我是男的,喜欢女生,应该和你一样,是异性恋。
    为什么我支持同性恋就要一定是同性恋?你知道吗,这是我很讨厌的华人诛心论思维。华人社会没有真理、理想,一切都是有利益关系的心腹游戏~什么,你为那个女生说话?一定是对人家有好感!什么,你扶老太太过马路?一定是要人家的财产!
    (有时间看下我其他批评华人文化的汉奸文章)

    同性恋支持同性恋?那么女人才能支持女权?华人才能支持华教?
    或者爆笑点的,你是人,你当然支持人权啦~

    看到吗?有时间,少上中国的论坛,看下英语世界的东西吧~这个种族,不鼓励思考逻辑的 = =所谓的反驳,3句不离性、插屁股呀、菊花,这个民族,性压抑的太厉害了~但这是题外话

    //"想问你,现在的同性恋嚣张的哪有弱势群体的样了???//

    1.LGBT在社会上,别说大马,连欧美国家都是弱势团体,受尽歧视与打压。自己上网看吧~
    2.嚣张的同性恋,我承认有这样的人在,但这不是我们打压人家的理由呀?
    说到这里,你应该猜到我们不能因为一个异性恋嚣张,而打压异性恋吧?

    //你是中立的?不支持也不反对同性恋?看你写那么多,怎样看你是支持同性恋的==//

    我写了这么多篇,你还看不出我的立场?我不知道是我的表达能力有问题,还是你的。。。有问题~

    还有,我最讨厌“中立”的,请看我7月的第一篇文章吧~= =

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  18. cs said:
    Zeus, 纵使你的论点再好,看来 "we see the world not as it is,but as we are" 这菊花(这‘句话’啦)在真实不过…

    很多成年人士(即使有些受过高深教育),仍然在“我们华人怎样怎样、他们马来X这样这样、他们印度X那样那样”、“ '我们'正常人这样这样,那些‘恶心’的BLGT那样那样”, 没完没了..

    “非我族类,其心必异"? 哈哈……..

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  19. Lan bo ti lan, gui bo ti gui !
    阴阳难分,臭味相投?
    那“阴”方的身上还有一阵阵的羊骚味呐!!!呕心之极!!!

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  20. 脑袋不干净的人看到同性恋只想到肛交,所以觉得恶心?

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  21. Jackson Yee:
    //very good.//

    Thanks.First time to comment right?
    Welcome to my blog~

    cs:
    //很多成年人士(即使有些受过高深教育),仍然在“我们华人怎样怎样、他们马来X这样这样、他们印度X那样那样”、“ '我们'正常人这样这样,那些‘恶心’的BLGT那样那样”, 没完没了..//

    对呀,所以他们永远不能明白,非LGBt团体为LGBT喊冤的行为。这班人想要民主自由人权等?哈哈!

    阴阳不分:
    //那“阴”方的身上还有一阵阵的羊骚味呐!!!呕心之极!!!//

    一阵阵的羊骚味?你闻过?看来是自己的经验之谈呀~


    柔佛马劳:
    //脑袋不干净的人看到同性恋只想到肛交,所以觉得恶心?//

    大马人的性压抑太厉害了,什么东西都往性想~哈哈。

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  22. 如果你们用心注意一下,你们会发现赞同同性恋的人从爱的角度看待这件事,反对的人从性的角度看待这件事。

    无论同性或是异性恋都只是一种个人性向,一种天生的个人性向。这有如有人爱吃榴莲有人爱吃山竹。如果说同性是病态,那异性也是病态。如果同性医得好,那异性也会医得好。

    以下是我在一个跨宗教思想交流论坛的一段对话:-

    异:好好的鲍鱼不吃,却是去喝凉茶。。真不懂在搞什么。。鲍鱼不是燥热型的食物。。不需要靠菊花来消暑吧。。

    同:有的人有鲍鱼敏感症,有的人有菊花敏感症而已。

    异:敏感症是身体不好,抗病毒能力差,只要身体健康就会正常了。。

    同:那是先天性敏感症。

    异:先天性抗病毒能力残缺。。

    同:你有先天性菊花敏感症的先天性抗菊花病毒能力残缺。有的人有先天性鲍鱼敏感症的先天性抗鲍鱼病毒能力残缺。仅此而已。如果你医得好。我们也医得好的。^-^

    异:哈哈!~坚持不要就医。。

    同:哈哈!同理!同理!

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  23. 我这里以「无界」为名作为留言分辩。

    先说病态,如果以异性恋作为社会主流的标准,而把同性恋视为病态。那我们这些爱吃榴梿的人是否应该被西方世界视为病态。(拜托!别把过期资讯当伟哥)

    至于那位「同性恋可变成异性恋,异性恋也可变成同性恋的」的留言者。姑且不论文章的真实性。(谁敢说那不是“反同者”写的文章来支持自己的论点)

    第一,别把少数当多数。

    第二,先读点心理学。根据研究调查,异性恋者中至少有一半或多或少在他们一生中都会有过不同程度上的同性性行为。其次同性性行为不代表同性恋。留言中的男人被勾引了只代表他同时有同性恋倾向并非「异变同」,即是所谓的双性恋。再者,被强奸的那个感觉自己被玷污,然而却非常的爽~~菊花被插多了是会上瘾的。(医学上确实有如此论证。)所以该男也非「异变同」而是如同嗑药一样上瘾了。你能说一个瘾君子和迷幻药谈恋爱了吗?

    先把同性恋,同性性行为的定义搞清楚。别以自己的无知一味归类为同性恋。

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  24. @zeus: 太棒了。大家都有了些讨论。

    对啊,第一次comment. 我是从当今大马看到你的文章的。 小弟仍在看看以上的同学,对同志的看法。

    加油!我也看完了你之前写关于同志的post.

    我觉得大家可以继续讨论下:以什么样的心态对待同志, 如何帮助他们。

    :)

    欢迎你来参观我的部落格too.

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  25. Anonymous1:
    //如果你们用心注意一下,你们会发现赞同同性恋的人从爱的角度看待这件事,反对的人从性的角度看待这件事。//

    对,然后就会觉得人家2个大男人玩菊花很恶心,过后就不能接受。。。

    Anonymous2:
    //第一,别把少数当多数。

    第二,先读点心理学。根据研究调查,异性恋者中至少有一半或多或少在他们一生中都会有过不同程度上的同性性行为。其次同性性行为不代表同性恋。留言中的男人被勾引了只代表他同时有同性恋倾向并非「异变同」,即是所谓的双性恋。再者,被强奸的那个感觉自己被玷污,然而却非常的爽~~菊花被插多了是会上瘾的。(医学上确实有如此论证。)所以该男也非「异变同」而是如同嗑药一样上瘾了。你能说一个瘾君子和迷幻药谈恋爱了吗?//

    1.少数或多数都不能作为反对或赞成的理由。
    2.我听说男生的阴茎就算被猴子摸、狗舔也会有反应,但我们不能说那个“有反应”的男生是兽淫癖那样~

    Jackson:
    //我觉得大家可以继续讨论下:以什么样的心态对待同志, 如何帮助他们。//

    我觉得在LGBT里,同性恋者是属于“较强的”。他们只需要大胆站出来,直到数量多到当权者不能否定,在选票考量上,政客就会对他们客气了~相反地,变性人、双性人这些,会比较弱势,这个就需要整个社会去帮忙与了解了~

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